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——专访美国“中国民居”项目联合创始人约翰·弗劳尔

中新社记者 陈孟统

在美国西弗吉尼亚州山间，有一座来自中国云南的民居。美国中学历史老师约翰·弗劳尔(Dr. John Flower)2017年和学生在中国云南省剑川县茨中村走访时，无意中发现了一所位于澜沧江畔的民居，木质结构，外观漂亮，设计上融合了汉、藏、纳西族文化元素。当弗劳尔听房主说因为附近要建水电站，他们需要搬迁，整个民居将被淹没时，有了将房屋搬至美国的想法。在弗劳尔夫妇及云南当地人民的共同努力下，这座民居被整体拆除，所有木料运至美国，如今已在西弗吉尼亚州杰弗逊镇仙那度河畔按原样基本完成复建。

弗劳尔夫妇为此创立名为“中国民居”项目(China Folk House)的非营利组织，致力于促进中美文化和教育交流。近日，在即将再次带领美国学生踏上访问云南的旅程前，弗劳尔接受了中新社“东西问”访问。

现将访谈实录摘要如下：

中新社记者：“中国民居”项目从2017年一个“疯狂的主意”到漂洋过海基本完成复建已经快8年了，能否介绍一下这个项目运行的最新进展？

约翰·弗劳尔：最新的进展是，我们与美国当地华人社区有了更多互动。“中国民居”像一座博物馆，自项目建成以来，我们接待了很多学校团体前来参观。但有两件事没有预料到。

一是我们现在的夏令营受到学生们的热烈欢迎。这里发展出一种以动手建造、烹饪艺术和手工艺为核心的实践性教育形式。现在这里已成为一个体验式学习中心。

另一个让我没想到的事是，有那么多来自华人社区的团体来访。对许多华裔美国人来说，他们把这个地方视为与自身文化根源的连接。华人家长很愿意带孩子来，因为很多孩子从未见过这样反映中国农村，尤其是云南乡村生活的场景。这也使“中国民居”项目成了真正意义上的民间交流平台。

中新社记者：这座民居来自中国三江并流的云南山区，复建在仙那度河流经的美国三州交界之地(西弗吉尼亚、弗吉尼亚、马里兰)，这是巧合吗？

约翰·弗劳尔：从澜沧江和喜马拉雅山脉出发，来到仙那度河和蓝岭山脉。两者之间有某种共通之处。我想把它迁到一个有山有水的地方。它本就来自乡村，就必须回到乡村。这其实是一个很自然的决定。

无论是在云南还是西弗吉尼亚，这座民居都是坐北朝南而立。有缘分的是，它周围山的方位和水的流向恰好相反，澜沧江自北向南流，仙那度河是由南往北流。但这也正是完美之处，它来到了一个新地方，拥有相同的自然元素，只是顺序和方向对调了。

中新社记者：你提到房子是一种文本，为什么会选择民居这种介质向学生介绍中国？

约翰·弗劳尔：民居作为物理结构存在，它既是实体建筑，同时也承载着丰富的社会意义。它代表着一个家庭，不仅仅是座博物馆，还有人真正生活在里面。所以，当你了解一座民居的故事时，你其实也在了解一个“家”的故事——一个有家庭、有人的空间结构。

中新社记者：中国有个成语叫纸上谈兵，但你所做的事恰恰相反。你觉得一座实物的建筑可以为你的学生带来什么样的中国文化体验？

约翰·弗劳尔：就像你说的，这里的一切都是我们亲手完成的。而最棒的一点在于，这不是一种练习。学生们最喜欢的也正是这一点：他们来到这里，真的在做事情，真的在解决问题。就像我们装那扇门，没有说明书，也没有操作手册，我们得自己想办法解决问题。

中新社记者：你在带领学生访问中国的过程中会教他们中文，在参观时还会给他们出考题，你希望他们从中学到什么？

约翰·弗劳尔：我们相信，学习必须通过亲身实践。唯一真正能让他们学会的方法，就是“去做”。我当然可以带他们参观一座房子，给他们讲解各种细节，但只有当他们亲自去学习、去写报告，才会真正深入地理解。“体会”是单纯被动听讲无法达到的，他们必须主动去做。这就是体验式学习的核心理念，也是我们真正想专注和发展的方向。

中新社记者：相对于现代中国，你在介绍一个“乡土中国”，这对于美国人认识中国有什么帮助？

约翰·弗劳尔：这座民居其实建成的时间并不久，是1989年建的。当时茨中村还没有通电，没有桥跨过澜沧江。我们2017年把房子拆下来的时候，那里已经人人有手机，人人能上网，村民甚至已开始在网上卖蜂蜜。当地通了高速公路，甚至可以搭高铁出行。茨中村从一个非常传统、近乎“古老”的生活方式，发展到现代社会，花了不到30年时间，而这座民居见证了这一切。我认为，讲述这座民居的一种方式，就是让它反映出中国现代化的进程——从没有电、没有基础设施，到在短短30年内完全融入当代全球体系，这是不可思议的。

中新社记者：美国为什么需要一座中国民居？

约翰·弗劳尔：当人们看到这样具体的东西，看到与日常生活相关的东西时，中国就变得更具“人性化”(humanize)了。很多误解其实都来自抽象。我们会把恐惧、焦虑投射到某个抽象概念上。

这是一座中国人的房子。这正是人们来到这里会产生那种“魔力”的原因——它赋予了中国以“人性”，而不是妖魔化它。它让人们看到真实的中国人，因为这是一个社区中怎样生活的真实写照。

中新社记者：我该如何向中国读者翻译“人性化”(humanize)这个词？

约翰·弗劳尔：人情。这个地方就是靠一份一份“人情”建立起来的。人们所做的事情，不是为了钱，不是交易，而是馈赠。我自己懂一些建造方面的知识，但不可能靠自己，或者只带着学生，就把这座民居复建起来。

我觉得正是“人情”赋予了这个地方生命。当我的学生们来到这里，他们把自己的“人情”也投入进来，让这个地方真正活起来。这里蕴含着很强的能量，很多情感。我想，人们一走进这里，就能感受到那种温情。

中新社记者：如何看待年轻一代的交流对于中美关系发展的影响？

约翰·弗劳尔：我认为，尤其是在两国关系紧张时，人民与人民之间的交流比以往任何时候都更重要。当我们恐惧、仇恨不了解的事物时，一切问题就开始了。但当你亲自去到一个地方，和那里的人见面、交流，相互理解，并建立起联系之后，那些恐惧和仇恨就无法存在。只要人民与人民的交流发生，恐惧和仇恨就无法存在。

所以这就是为什么现在这样的交流比以往任何时候都更重要。我会继续带学生去中国，我也希望中国的学生能来这里。我们能做的越多，特别是在年轻人中间就越有希望。就像鲁迅在《故乡》里写的——“地上本没有路，走的人多了，也便成了路”。(完)

受访者简介：

约翰·弗劳尔博士是“中国民居”项目(China Folk House)的联合创始人之一。他曾任北卡罗来纳大学夏洛特分校研究东亚历史的副教授、弗吉尼亚大学东亚中心研究员。2007年放弃大学终身教职，在位于华盛顿的西德维尔友谊中学担任中国研究项目主任直至退休。弗劳尔曾开设有关中国与东亚历史的课程，包括在云南开展“田野中国”体验式学习项目。